Introducción
La cuarta sesión del Conversatorio de Gobernanza Ambiental (CGA) se llevó a cabo el día jueves
8 de mayo de 2017 en las instalaciones de la Escuela de Antropología e Historia
del Norte de México (EAHNM) ubicada entre calle 28 y 5 de febrero en la colonia
Guadalupe, a las 3:00 pm.
El encargado de presentar el tema fue Miguel Manuel Parra,
presidente de la asociación civil Awé
Tibúame, la cual se encarga de preservar, promover y rescatar la cultura
tarahumara, cultura a la cual Miguel pertenece. El coordinador de esta
consultoría fungió igualmente como moderador del tema.
Posteriormente a la realización de las presentaciones se
prosiguió a llevar a cabo el conversatorio. En esta sesión en particular se
permitió que la dinámica consistiera en una serie de preguntas y respuestas hacia
el ponente, de tal manera que los asistentes pudieran preguntar lo que
quisieran al ponente acerca de la vida raramuri,
su cultura, la forma de entender la naturaleza, las historias y lo que
representa el bosque para ellos. De igual forma, se permitió que los asistentes
reflexionaran y comentaran sobre lo observado, así como algunos puntos de vista
desde su experiencia.
Finalmente, en la última media hora del evento se dio un
espacio para que cada uno de los asistentes diera sus conclusiones personales.
Asistentes al
conversatorio
A esta sesión del conversatorio asistieron 25 personas de las
cuales trece corresponden al sexo masculino (52%) y 12 al femenino (48%).
Podemos decir entonces que la asistencia entre personas de sexo masculino y
femenino fue igual.
Además, podemos clasificar a los asistentes según su
procedencia institucional y veremos que el 20% de los asistentes son
provenientes del ámbito universitario, 4% provienen de una asociación civil,
36% del ámbito gubernamental, 12% son consultores empresariales o priva
independientes, el 4% proviene de una A.C. internacional, el 4% proviene de una
escuela primaria, 4% de prensa y 16% de asistentes independientes. Entre los
asistentes gubernamentales está representada la Procuraduría Agraria, Vida
Silvestre, Comisión Estatal de los Derechos Humanos, la COEPI, la CDI y el
programa MASAGRO. De asociaciones civiles estuvo presente Tierra Nativa y de
universidades algunos asistentes de la EAHNM. Así mismo hubo consultores
independientes y de consultorías como D&N y RyR consultores, así como una
asistente de la prensa.
Presentación de Miguel Manuel Parra
El objetivo de
esta presentación es presentar el bosque desde el punto de vista de un
rarámuri, por lo que la dinámica comenzó con una pequeña exposición, y la
sección que usualmente funciona como conversatorio, combinó la conversación con
una serie de preguntas dirigidas al ponente.
Miguel afirma que
los raramuri ven a los árboles como seres vivientes o seres de la naturaleza. El medio ambiente y
el bosque es su casa. “Nosotros cuando estamos en el espacio donde vivimos, lo
cuidamos de manera que lo preservemos por mucho tiempo ya que es un espacio
compartido y hay que cuidarlo para que
otros lo disfruten. No nada más los seres humanos sino los animales del bosque,
y también los que vienen atrás de nosotros (hijos). Nosotros lo vemos de esa
manera.”
El bosque es también fuente de alimento, pues muchas plantas
comestibles ya sea en la sierra alta o en la barranca, se encuentran de manera
silvestre y se pueden buscar para consumirlos. También en las zonas altas se da
el maíz y el frijol, y en la barranca se dan otra variedad de alimentos tales
como cierta calabaza
“Nosotros tenemos el
conocimiento de ese tipo de cosas, y es por eso que al bosque lo consideramos
como la casa, o como un lugar donde estamos viviendo y es por eso que lo cuidamos como tal. Además es la casa de
los animales. También encontramos ahí algunas plantas medicinales en el medio,
es por eso que nosotros somos cazadores, recolectores; a lo mejor en ese tiempo
remoto había esa forma de vida. Antes se aprovechaba también la pesca de los ríos.
En el bosque además hay plantas medicinales, incluso hay
personas que vienen a llevarse las plantas para luego sacar la sustancia activa
y hacer medicamentos con base en las plantas de la sierra. Los raramuri las usan de forma natural.”
Muchas personas ven al bosque como mercancía, lo que
contrasta con el punto de vista raramuri.
Miguel relata que se cortan por igual bosques de pino o encino, lo quieren cortar. Debido a ello, gran parte
del bosque está devastado.
Miguel dice que en charla con ciertos expertos, le han
comentado que antes la Sierra y sus bosques llegaban hasta Cuauhtémoc y Santa
Isabel, que todo eso eran árboles pero los fueron cortando. Ahora todos estos
valles son áreas agrícolas.
Todas esas zonas de valles algún día fueron indígenas y
tienen sus respectivos nombres en tarahumara. Miguel comenta que por ejemplo, estaba
escuchando en las noticias hace unos días sobre un poblado entre Cuauhtémoc y
Riva Palacio que se llama Sainapuchi donde se crearon una especie de tornados;
en ese lugar ya no viven raramuri, y solamente queda el nombre en su lengua.
De igual forma, no en toda la sierra hay bosque, también se
encuentran las zonas de transición, por ejemplo cerca de Carichi donde hay otro
tipo de ecosistemas, y sin embargo son habitados por los tarahumaras.
Miguel nació en Mogótavo, comunidad que se encuentra a un
lado del divisadero de las barrancas del cobre. Hay plantas que se usan
tradicionalmente como el jíkuri o
peyote. Miguel describe que no se da tanto en esa región donde vive, pero
quizás en un pasado remoto si lo haya habido. Este se utiliza para una
ceremonia ritual, donde el Sipáame
hace una especie de ceremonia, con un palo raspador parecido al que utilizan en
la danza de los matachines. El último sipáame
que vivió en el lugar fue hace alrededor de 70 años, pues es más bien en la
región de Narárachi donde se sabe que
ese ritual permanece firme.
Cuando hay ausencia de maíz o agua, se suelen reunir para
practicar Yúmare, el cuál proviene de la raíz tarahumara jujúmare, que es una especie de trote.
Hay historias y leyendas, por ejemplo hay muchos animales que
dan nombre a muchos animales de la sierra. Un lugar, un pueblo, un paraje, una
barranca, muchos de ellos tienen nombres que remiten a historias.
Un ejemplo de estos parajes con nombres raramuri e historias
es el caso de un lugar llamado reráwi
o también conocido como Pitorreal. Esta palabra tarahumara remite al nombre del
conocido en español como Pájaro Carpintero Imperial, ave ya extinta de la
Sierra Tarahumara. Los padres de Miguel hablan que ese lugar se llama así pues
antes habitaba en ese lugar dicha ave, aunque lo único que quedó fue el nombre,
pues no se ha avistado dicho animal desde los años cincuenta. Antes de que se
diera el aprovechamiento forestal, comenta el ponente, los troncos de los
árboles eran de diámetros muy anchos y ahí anidaban estas aves, aunque
desgraciadamente sabemos que ya está extinto, a pesar de que algunos dicen
haberlo visto.
“Cuando yo era pequeño me contaban mi mamá que en ese lugar
se llamaba así, rerawi y nunca supo
por qué. Después fue platicando y preguntando a otras personas y descubrió que
antes había un pájaro que se llamaba reráwi.”
Su papá nació en la barranca y aprovechaban muchos alimentos
que actualmente ya no se consumen, por ejemplo algunas variedades de gusanitos
que antes comían las personas, los cuales salen principalmente en los madroños.
Otro insecto que se consumía eran los bebes de avispa los cuales, comenta
Miguel, aunque podría ser mal visto se comen y tienen un sabor dulce. Además
antes se comían los renacuajos de las ranas y y las lagartijas.
De igual forma, en Mogótavo donde nació hay una gran cantidad
de turistas, por lo que se han adoptado costumbres nuevas de los visitantes, y
muchas veces se han abandonado estas comidas. La zona donde vivió es más
turística y se vive diferente que en otras comunidades de la sierra. En las
comunidades se sigue haciendo lo que se sabe, aunque la influencia de los
turistas no se puede evitar; un problema grande es por ejemplo la contaminación
de la tierra.
“Seguimos transmitiendo la cultura. En la ciudad es más
difícil enseñar las cosas, pues en el entorno natural es donde más se aprende.
A veces caminando en la barranca, cuidando a las cabras, nos enseñan tal planta
es esta. Cada árbol tiene su nombre, este se llama de tal manera o de cual
manera. El conocimiento se transmite de los papás a los hijos. Los hermanos
mayores también le enseñan a los menores. Así se transmite. A veces los abuelos
les enseñan a los nietos.”
Igual en las fiestas se aprenden muchas cosas con los
mayores, en las tesgüinadas, pero en las de verdad comenta Miguel, y no de las
que se imagina mucha gente, de las cuales la sociedad suele pensar que es solo para
emborracharse. “Las tegüinadas se tratan del trabajo y la naturaleza, donde nos
reunimos para sembrar maíz o ayudarse unos a otros que es la concepción real de
lo que es el kórima. Este también es
visitar a un amigo, a un familiar aunque sea lejano o cercano, a llevar un
presente o un regalo, comida como maíz y se da no esperando nada a cambio. En
el futuro tal vez se devolverá, o hay esa esperanza pero no se dice, es algo
que se da con la esperanza que si alguna vez le está yendo mal a esa persona
también le den; dar un regalo también es kórima.
Esto es algo que se da en el bosque, y a veces se llevan cosas del bosque. Es
una forma de ver el mundo desde el punto de vista raramuri”
“Por ejemplo, yo tengo tíos que viven del otro lado del río
donde está Mogótavo, en Tamachi y desde allá venían a mi casa, a
mi rancho y nos traían peces y pescado seco que pescaban del río Urique, no sé
si todavía esté bien y haya peces, pues llega la contaminación de otros pueblos,
quizá haya peces pero no sé si como en ese entonces.”
Conversatorio
En esta
parte de la presentación, el ponente permitió que se comenzaran a realizar una
serie de preguntas a las que éste contesto y se permitió extenderse. También
varios asistentes aprovecharon esta sección para dar su comentarios y
reflexiones sobre el tema.
Pregunta: La vida de ustedes es directamente
con la naturaleza y parece que hay un respeto ¿Desde niños les dan una
educación y les enseñan la importancia de los bosques, el agua? ¿Cómo se enseña?
¿Por medio de las escuelas directamente? ¿A ustedes los educan explícitamente en
el respeto a la naturaleza? ¿Sus padres están conscientes que ustedes tienen
que respetar el entorno donde viven?
Miguel Responde: Desde niños nos enseñan nuestros
padres dependiendo por donde estemos cuáles son las plantas buenas, para qué
sirven, qué es lo que debes de hacer o cómo extraerlo, como conservarlo y nos
dicen cuáles deben ser las plantas que deben ser respetuosas y que hay que
tener cuidado. Por ejemplo el, jíkuri
hay que tenerle cuidado y respeto. Hay una planta que se da en la barranca que
se llama bakánowa, a la cual hay que respetar también, es algo parecido al
jíkuri y tiene poder, hay personas que saben cómo se debe aplicar, cómo
funciona, como cuidarla; el owirúame
es la persona que sabe aplicarlo. Te dicen cómo se utiliza una planta para
curaciones.
Por ejemplo, cuando tenía 12 años andaba en la barranca
cuidando cabras, y andando con su mamá vieron una fruta, le explicó que era y
como comerla, además le explicó que esa solo se puede conseguir a mediados de
octubre, en noviembre o diciembre.
Hay ciertas plantas que se consideran peligrosas, sobre todo
bajando a la barranca. Hay un cactus que tiene un efecto que puede afectarte en
la cabeza y volverte loco
A la pregunta anterior, se llegó a la conclusión de que los
raramuri no les dan una formación formal en cuidado del medio ambiente, sino
que es un aprendizaje y la observación en el entorno lo que les permite tener
ese respeto al medio ambiente.
“A lo mejor un buen aprendizaje para los niños de la ciudad
sería llevar a los niños al campo para que conozcan el entorno y aprendan de la
naturaleza. Estamos muy inmersos en la vida en la ciudad y se nos olvida lo que
es convivir con la naturaleza.” Comenta Alfredo, uno de los asistentes.
Pregunta: ¿Es cada vez más difícil encontrar
plantas medicinales? ¿Enseñan a los niños a usar esas plantas desde niños?
Miguel responde: Algunas plantas se han reducido, pues
son más explotadas. Por ejemplo si vas a una tienda de yerbas naturales te
encuentras que algunas de ellas son más explotadas que otras. Los cambios de
uso de suelo hace que muchas plantas que se dan en la zona serrana estén
desapareciendo, normalmente si no hay estos cambios no desaparece.
Las madres de familia, los padres o los abuelos nos dicen si
son buenas, son malas o cuales son venenosas. Se va transmitiendo ese
conocimiento.
Georgina Gaona
complementa: Sobre
el uso de las plantas tradicionales es un conocimiento muy especializado,
puedes saber cuáles plantas sirven para el estómago o cuales sirven para tal
cosa, pero en realidad es una persona en específico quien guarda el
conocimiento de la planta que sirve para tal o cual cosa. Es como si alguien me
preguntar a mí que medicina se tiene que
tomar para la diabetes. El especialista en yerbas y curaciones es el owirúame.
Miguel: Así es, si se conoce el uso de
algunas plantas básicas para la tos, o para la gripa o enfermedades comunes
pero hay un grupo de plantas que gente más especializada como el owirúame solo
saben manipular. Hay personas que tienen un conocimiento más avanzado sobre las
plantas medicinales, aunque no nada más son plantas, también el bakánowa que es
una raíz y las curaciones por medio de los sueños. Hay personas que dan un tratamiento que tiene
que ver, como una especie de psicología. Yo lo he vivido cuando era niño. Te observan,
te preguntan cosas y te ayudan a partir de ello.
Pregunta: Quiero preguntarte sobre las plantas
como los sotoles. ¿Qué consecuencias ha tenido porque yo sé que hay personas
que utilizan estas plantas para hacer artesanía, y otras cosas. ¿Qué impacto ha
tenido el turismo sobre ellos? ¿Se están acabando?
Miguel Cada vez se está acabando el sotol y
se tiene que ir más lejos para conseguirlo. Es lo mismo que pasa con el pino
engelmani, uno que tiene las hojas largas. También se utiliza mucho para la artesanía.
Por ejemplo el sotol si se da, pero se necesita saber cómo usarla, pues tiene
su técnica de tejido especial. Para que la hoja del pino funcione, se necesita
que tenga por lo menos tres hojas.
Pregunta: ¿Qué tipo de cosas les molestan a los
raramuri en la convivencia? ¿Qué costumbres los molestan? Yo he visto que son bien accesibles y bien
bromistas.
Miguel: Que no los respeten como seres
humanos, es lo que más molesta a los raramuri.
Participación de Randy Gingrich:
Hay que distinguir que en el medio ambiente puede haber
buenas prácticas y malas prácticas, y también lo hay entre los indígenas.
Un ejemplo de mala práctica es por ejemplo la extracción del
chuchupate, el cual es una planta
medicinal que se utiliza mucho y eso es
muy grave, porque es una planta que dura siete años para crecer y seguramente
hay otros buenos ejemplos de malas prácticas.
Otro ejemplo es la ganadería. Es muy difícil encontrar un
lugar donde haya una organización o bosque precolombino. A lo mejor algún lugar
en la barranca donde no ha llegado ni una chiva, las semillas de plantas
exóticas invasores. La ganadería arrasa con todo. Trabajar con comunidades
indígenas y mestizos es difícil en el tema de ganadería. Las consecuencias de
la ganadería es terrible en todo el estado.
En prácticas positivas hay unas buenas prácticas de sustentabilidad del sistema y
ese es el manejo de incendios indígena, y no es exactamente un sistema de
manejo, y nunca se han hecho estudios sobre ese tema pero yo tengo
observaciones de trabajos ecológicos de incendios en la sierra.
Tenemos conceptos muy diferentes. Los ejidos forestales
tienen el concepto de que hay que controlar los incendios, tenemos la idea de
que hay que contener esta fuerza de la naturaleza, sin embargo los incendios
son los que formaron la sierra, la arquitectura natural de los bosques, la
distribución entre los árboles y microcuencas. Todo ha sido controlado con
incendios y casi no sabemos porque casi no hay bosque natural en la sierra.
Casi 99% de la sierra ha sido manejado por un sistema nacional contra incendios
y ese sistema ante los incendios ha cambiado la forma natural de los bosques.
En algunos casos estos bosques ha dejado casos más extremos de incendios
catastróficos
¿Cuál es el sistema indígena para manejar los incendios?
Dejar a los incendios quemar. Es un sistema de incendios de alta frecuencia y
baja intensidad. Yo he visto cientos de incendios en la sierra y no hacen daño.
Limpieza del bosque, limpieza de plagas y los estudios de los ingenieros
forestales de la universidad de Arizona del Norte mostraron en una comunidad de
Choreachi que en los últimos 80 años
ha habido ciclos de incendios de baja intensidad cada tres años, por eso el
bosque está virgen en esta zona. Antes de ochenta años había 6 incendios cada
15 años.
La forma de manejo
actual del bosque está haciendo el bosque más vulnerable a incendios
catastróficos que los incendios de alta frecuencia y baja intensidad.
Antes los indígenas dejaban los incendios quemarse pero ahora
han tomado técnicas de los ingenieros forestales, lo que ha traído por consecuencia
más incendios catastróficos
Pregunta: ¿Cómo crees que sería si se
comercializara el tesgüino? ¿Tendría alguna implicación cultural para ustedes?
¿Qué significa?
Miguel: El tesgüino es bebida ritual, pero si
la trataran de vender sí creo que perdería el sentido igual. Se utiliza para un
nacimiento, para una curación, para un yúmare o para una fiesta donde tienen
que hacer ese proceso.
A veces piensan que el tarahumara toma mucho, pero el
tesgüino no se utiliza de esa forma. Se piensa que solo se utiliza para
emborracharse pero es más bien para un ritual
Pregunta: ¿Qué piensas del Ari? ¿Se utiliza en
rituales? ¿Está en peligro? ¿Crees que la popularización, las redes sociales y
eso pueda terminar en una sobre explotación del Ari?
Respuesta Miguel Manuel: En rarámuri se le dice warí, lo cual significa fuerza, se utilizaba
antes para energizarse. Es un ingrediente que se da en la barranca. El Ari es
la regurgitación de una especie de hormiga, que vive en un árbol que se llama
samo. Se usa para alimento, y generalmente es mezclado por los tarahumaras
mezclado con el chiltepín a manera de salsa, aunque también se mezcla con
camarones y aguachile. También hay otra bebida en la que se mezcla una bebida
de pinole, y en la parte de arriba se le echa Ari.
Comentario de Teresa
Pacheco. Maestra de primaria. Le gustaría que sus alumnos pudieran leer cuentos,
historias, leyendas locales de aquí, de la cultura tarahumara, pues se les
ponen a leer de otros lugares tan distantes como China, Japón, u Oaxaca y de
otros lugares. Cree que es importante que desde la escuela primaria se les
enseñen las costumbres, cuentos y tradiciones locales
Pregunta: ¿Cómo conviven los diferentes tipos
de tenencia? ¿Hay conflictos entre avecindados, comuneros, ejidatarios?
Miguel
Si hay convivencia, aunque de vez en cuando se vuelve difícil.
Esto debido a que hay problemas con los límites de tierra, y con el surgimiento
del fideicomiso Barrancas del Cobre, se han endurecido dichos problemas. En las
comunidades indígenas viven papa, mamá, abuelos hijos y normalmente todos ellos
tienen alguna voz en la toma de decisiones; bajo el modelo del ejido solo el
ejidatario tiene voz y voto, por lo que no se les da espacio a los demás
miembros de la familia de participar en la vida pública, sino que tienen que
quedar fuera. Para los tarahumara eso no está bien, va en contra de su
concepción pues todos deberían participar en la toma de decisiones.
Pregunta: Tu que vienes de Mogótavo y que se habla del turismo, ¿cuál es tu versión? ¿Qué
opinas del fenómeno? ¿Cómo les ha afectado el turismo? ¿Cómo les ha ido? ¿Qué
impactos ha tenido? ¿Ha tenido un impacto o cambios en su forma de ver el
mundo?
Miguel:
El fideicomiso comenzó desde los años sesenta, y entre los
noventa para acá por el fideicomiso barrancas del cobre comenzó a avanzar
más. Esto trae consecuencias
principalmente en la contaminación y la acumulación de basura en el agua. Hay
dos formas de turismo:
·
La
mala: En el turismo se hacen muchas generalizaciones. Por ejemplo en cierta
ocasión decía un guía turístico que todos los raramuri son católicos, aunque el
no considera que sea así. Aunque algunos si se consideren y tengan ciertas
cosas en común con los católicos. Tienen lo que se llama sincretismo, se han
ido mezclando las cosas, les quisieron borrar la religión que tenían pero no.
Turismo comercial de siempre pero no tienen contacto directo.
·
La más respetuosa: Hay otro tipo de turismo que tiene contacto con ellos donde se cuida la naturaleza. En
una ocasión trajo un grupo de Europa Es otra forma de turismo donde van
aprendiendo, donde van viendo y es más respetuoso.
Se puede hacer pero de manera incluyente. El puente tiene que
ser la gente que vive ahí. Ahorita son externos las personas que hacen esos
paquetes. Necesitan vincularse más con la comunidad.
Comentario del
moderador
Uno de los puntos de estos conversatorios es conocer le punto
de vista del otro, y que eso permee a la política, a la legislación y a las
políticas públicas. Entender al otro no quiere decir necesariamente que tengas
que estar de acuerdo, o pensar exactamente lo mismo, pero el reconocimiento de
formas distintas de reconocimiento es un gran avance, y el tomar en cuenta esas
distintas visiones son de mucha ayuda.
Pregunta ¿Qué opinas de los apoyos de
gobierno? ¿Lo ves bien? ¿Será positivo o negativo?
Miguel Responde
Si son poquitos a lo mejor sí, pero si son muchos realmente
no. Hubo un caso muy mediático cuando decían que los tarahumaras se estaban
suicidando por hambre. Los tarahumaras no se suicidan en masa. Recientemente
hay casos de suicidio por otros temas pero son más bien individuales. Por
drogadicción, alcoholismo y a veces los choques culturales y depresiones, pero
si es asistencialista también rompe la relación con la naturaleza porque dejan
de sembrar. Incluso dicen “para que siembro si el gobierno me va a mandar tal o
cual cosa”.
A lo mejor una mejor opción sería que les regalaran telas
Pregunta: Las drogas, el narcotráfico, y la
operación Condor se recuerdan en la sierra. ¿Cómo afecta todo esto la vida de
los Raramuri? ¿Qué tanto de lo que nos dicen es verdad?
Respuesta: Es
un hecho que hay adicciones y que ha cambiado tanto las relaciones como la
realidad indígena. Hace unos años pasó
por un paraje cerca de la barranca donde vio que estaba sembrado de maíz, tres
años después Miguel volvió a pasar por el mismo lugar y vio que ya estaba muy
cambiado en cultivos.
Hay personas a los que los obligan y los esclavizan, pero hay
otros más conscientes de lo que hacen, y aun así deciden trabajar en ello.
Pregunta ¿Cómo ha afectado el bosque el
cultivo de estas sustancias?
Respuesta: Pues se hace como un magüechi, pero
no sabe que haya grandes daños o accidentes grandes por las quemas. Además
donde yo Miguel vive se le considera como una zona turística, pór lo que el movimiento de
estas mercancías es menor.
Se ha escuchado que en las comunidades ya solo vive la gente
mayor, porque en los pueblos se las quieren robar (cerca de Guachochi) por lo
que prefieren mandarlas lejos. Estos fenómenos han roto toda la convivencia en
el mundo raramuri.
Miguel: también ha escuchado historias de ese tipo que relata
gente que se tuvo que ir a otros lugares. Una persona le pasó lo mismo y ya
anda en estados unidos.
Pregunta. ¿Qué opinas
de las minas?
Hay muchas pequeñas minas en las barrancas y en la zona donde
el vive, principalmente en pequeñas explotaciones, hay un montón de denuncios.
Su papá trabajó en una mina de cuarzo y finalmente lo que lo mató fue la
inhalación de silicio.
