4.1 Memoria de la cuarta sesión. Los Raramuri y el bosque.

Introducción

La cuarta sesión del  Conversatorio de Gobernanza Ambiental (CGA) se llevó a cabo el día jueves 8 de mayo de 2017 en las instalaciones de la Escuela de Antropología e Historia del Norte de México (EAHNM) ubicada entre calle 28 y 5 de febrero en la colonia Guadalupe, a las 3:00 pm.

El encargado de presentar el tema fue Miguel Manuel Parra, presidente de la asociación civil Awé Tibúame, la cual se encarga de preservar, promover y rescatar la cultura tarahumara, cultura a la cual Miguel pertenece. El coordinador de esta consultoría fungió igualmente como moderador del tema.

Posteriormente a la realización de las presentaciones se prosiguió a llevar a cabo el conversatorio. En esta sesión en particular se permitió que la dinámica consistiera en una serie de preguntas y respuestas hacia el ponente, de tal manera que los asistentes pudieran preguntar lo que quisieran al ponente acerca de la vida raramuri, su cultura, la forma de entender la naturaleza, las historias y lo que representa el bosque para ellos. De igual forma, se permitió que los asistentes reflexionaran y comentaran sobre lo observado, así como algunos puntos de vista desde su experiencia.

Finalmente, en la última media hora del evento se dio un espacio para que cada uno de los asistentes diera sus conclusiones personales.

Asistentes al conversatorio

A esta sesión del conversatorio asistieron 25 personas de las cuales trece corresponden al sexo masculino (52%) y 12 al femenino (48%). Podemos decir entonces que la asistencia entre personas de sexo masculino y femenino fue igual.

Además, podemos clasificar a los asistentes según su procedencia institucional y veremos que el 20% de los asistentes son provenientes del ámbito universitario, 4% provienen de una asociación civil, 36% del ámbito gubernamental, 12% son consultores empresariales o priva independientes, el 4% proviene de una A.C. internacional, el 4% proviene de una escuela primaria, 4% de prensa y 16% de asistentes independientes. Entre los asistentes gubernamentales está representada la Procuraduría Agraria, Vida Silvestre, Comisión Estatal de los Derechos Humanos, la COEPI, la CDI y el programa MASAGRO. De asociaciones civiles estuvo presente Tierra Nativa y de universidades algunos asistentes de la EAHNM. Así mismo hubo consultores independientes y de consultorías como D&N y RyR consultores, así como una asistente de la prensa.

Presentación de Miguel Manuel Parra

El objetivo de esta presentación es presentar el bosque desde el punto de vista de un rarámuri, por lo que la dinámica comenzó con una pequeña exposición, y la sección que usualmente funciona como conversatorio, combinó la conversación con una serie de preguntas dirigidas al ponente.

Miguel afirma que los raramuri ven a los árboles como seres vivientes o seres de la naturaleza. El medio ambiente y el bosque es su casa. “Nosotros cuando estamos en el espacio donde vivimos, lo cuidamos de manera que lo preservemos por mucho tiempo ya que es un espacio compartido y hay  que cuidarlo para que otros lo disfruten. No nada más los seres humanos sino los animales del bosque, y también los que vienen atrás de nosotros (hijos). Nosotros lo vemos de esa manera.”

El bosque es también fuente de alimento, pues muchas plantas comestibles ya sea en la sierra alta o en la barranca, se encuentran de manera silvestre y se pueden buscar para consumirlos. También en las zonas altas se da el maíz y el frijol, y en la barranca se dan otra variedad de alimentos tales como cierta calabaza

 “Nosotros tenemos el conocimiento de ese tipo de cosas, y es por eso que al bosque lo consideramos como la casa, o como un lugar donde estamos viviendo y es por eso que  lo cuidamos como tal. Además es la casa de los animales. También encontramos ahí algunas plantas medicinales en el medio, es por eso que nosotros somos cazadores, recolectores; a lo mejor en ese tiempo remoto había esa forma de vida. Antes se aprovechaba también la pesca de los ríos.

En el bosque además hay plantas medicinales, incluso hay personas que vienen a llevarse las plantas para luego sacar la sustancia activa y hacer medicamentos con base en las plantas de la sierra. Los raramuri las usan de forma natural.”

Muchas personas ven al bosque como mercancía, lo que contrasta con el punto de vista raramuri. Miguel relata que se cortan por igual bosques de pino o encino,  lo quieren cortar. Debido a ello, gran parte del bosque está devastado.

Miguel dice que en charla con ciertos expertos, le han comentado que antes la Sierra y sus bosques llegaban hasta Cuauhtémoc y Santa Isabel, que todo eso eran árboles pero los fueron cortando. Ahora todos estos valles son áreas agrícolas.

Todas esas zonas de valles algún día fueron indígenas y tienen sus respectivos nombres en tarahumara. Miguel comenta que por ejemplo, estaba escuchando en las noticias hace unos días sobre un poblado entre Cuauhtémoc y Riva Palacio que se llama Sainapuchi donde se crearon una especie de tornados; en ese lugar ya no viven raramuri,  y solamente queda el nombre en su lengua.

De igual forma, no en toda la sierra hay bosque, también se encuentran las zonas de transición, por ejemplo cerca de Carichi donde hay otro tipo de ecosistemas, y sin embargo son habitados por los tarahumaras.

Miguel nació en Mogótavo, comunidad que se encuentra a un lado del divisadero de las barrancas del cobre. Hay plantas que se usan tradicionalmente como el jíkuri o peyote. Miguel describe que no se da tanto en esa región donde vive, pero quizás en un pasado remoto si lo haya habido. Este se utiliza para una ceremonia ritual, donde el Sipáame hace una especie de ceremonia, con un palo raspador parecido al que utilizan en la danza de los matachines. El último sipáame que vivió en el lugar fue hace alrededor de 70 años, pues es más bien en la región de Narárachi donde se sabe que ese ritual permanece firme.

Cuando hay ausencia de maíz o agua, se suelen reunir para practicar Yúmare, el cuál proviene de la raíz tarahumara jujúmare, que es una especie de trote.

Hay historias y leyendas, por ejemplo hay muchos animales que dan nombre a muchos animales de la sierra. Un lugar, un pueblo, un paraje, una barranca, muchos de ellos tienen nombres que remiten a historias.

Un ejemplo de estos parajes con nombres raramuri e historias es el caso de un lugar llamado reráwi o también conocido como Pitorreal. Esta palabra tarahumara remite al nombre del conocido en español como Pájaro Carpintero Imperial, ave ya extinta de la Sierra Tarahumara. Los padres de Miguel hablan que ese lugar se llama así pues antes habitaba en ese lugar dicha ave, aunque lo único que quedó fue el nombre, pues no se ha avistado dicho animal desde los años cincuenta. Antes de que se diera el aprovechamiento forestal, comenta el ponente, los troncos de los árboles eran de diámetros muy anchos y ahí anidaban estas aves, aunque desgraciadamente sabemos que ya está extinto, a pesar de que algunos dicen haberlo visto.

“Cuando yo era pequeño me contaban mi mamá que en ese lugar se llamaba así, rerawi y nunca supo por qué. Después fue platicando y preguntando a otras personas y descubrió que antes había un pájaro que se llamaba reráwi.”

Su papá nació en la barranca y aprovechaban muchos alimentos que actualmente ya no se consumen, por ejemplo algunas variedades de gusanitos que antes comían las personas, los cuales salen principalmente en los madroños. Otro insecto que se consumía eran los bebes de avispa los cuales, comenta Miguel, aunque podría ser mal visto se comen y tienen un sabor dulce. Además antes se comían los renacuajos de las ranas y y las lagartijas. 

De igual forma, en Mogótavo donde nació hay una gran cantidad de turistas, por lo que se han adoptado costumbres nuevas de los visitantes, y muchas veces se han abandonado estas comidas. La zona donde vivió es más turística y se vive diferente que en otras comunidades de la sierra. En las comunidades se sigue haciendo lo que se sabe, aunque la influencia de los turistas no se puede evitar; un problema grande es por ejemplo la contaminación de la tierra.

“Seguimos transmitiendo la cultura. En la ciudad es más difícil enseñar las cosas, pues en el entorno natural es donde más se aprende. A veces caminando en la barranca, cuidando a las cabras, nos enseñan tal planta es esta. Cada árbol tiene su nombre, este se llama de tal manera o de cual manera. El conocimiento se transmite de los papás a los hijos. Los hermanos mayores también le enseñan a los menores. Así se transmite. A veces los abuelos les enseñan a los nietos.”

Igual en las fiestas se aprenden muchas cosas con los mayores, en las tesgüinadas, pero en las de verdad comenta Miguel, y no de las que se imagina mucha gente, de las cuales la sociedad suele pensar que es solo para emborracharse. “Las tegüinadas se tratan del trabajo y la naturaleza, donde nos reunimos para sembrar maíz o ayudarse unos a otros que es la concepción real de lo que es el kórima. Este también es visitar a un amigo, a un familiar aunque sea lejano o cercano, a llevar un presente o un regalo, comida como maíz y se da no esperando nada a cambio. En el futuro tal vez se devolverá, o hay esa esperanza pero no se dice, es algo que se da con la esperanza que si alguna vez le está yendo mal a esa persona también le den; dar un regalo también es kórima. Esto es algo que se da en el bosque, y a veces se llevan cosas del bosque. Es una forma de ver el mundo desde el punto de vista raramuri”

“Por ejemplo, yo tengo tíos que viven del otro lado del río donde está Mogótavo, en Tamachi y desde allá venían a mi casa, a mi rancho y nos traían peces y pescado seco que pescaban del río Urique, no sé si todavía esté bien y haya peces, pues llega la contaminación de otros pueblos, quizá haya peces pero no sé si como en ese entonces.”

Conversatorio

En esta parte de la presentación, el ponente permitió que se comenzaran a realizar una serie de preguntas a las que éste contesto y se permitió extenderse. También varios asistentes aprovecharon esta sección para dar su comentarios y reflexiones sobre el tema.

Pregunta: La vida de ustedes es directamente con la naturaleza y parece que hay un respeto ¿Desde niños les dan una educación y les enseñan la importancia de los bosques, el agua? ¿Cómo se enseña? ¿Por medio de las escuelas directamente? ¿A ustedes los educan explícitamente en el respeto a la naturaleza? ¿Sus padres están conscientes que ustedes tienen que respetar el entorno donde viven?

Miguel Responde: Desde niños nos enseñan nuestros padres dependiendo por donde estemos cuáles son las plantas buenas, para qué sirven, qué es lo que debes de hacer o cómo extraerlo, como conservarlo y nos dicen cuáles deben ser las plantas que deben ser respetuosas y que hay que tener cuidado. Por ejemplo el, jíkuri hay que tenerle cuidado y respeto. Hay una planta que se da en la barranca que se llama bakánowa, a la cual hay que respetar también, es algo parecido al jíkuri y tiene poder, hay personas que saben cómo se debe aplicar, cómo funciona, como cuidarla; el owirúame es la persona que sabe aplicarlo. Te dicen cómo se utiliza una planta para curaciones.

Por ejemplo, cuando tenía 12 años andaba en la barranca cuidando cabras, y andando con su mamá vieron una fruta, le explicó que era y como comerla, además le explicó que esa solo se puede conseguir a mediados de octubre, en noviembre o diciembre.

Hay ciertas plantas que se consideran peligrosas, sobre todo bajando a la barranca. Hay un cactus que tiene un efecto que puede afectarte en la cabeza y volverte loco

A la pregunta anterior, se llegó a la conclusión de que los raramuri no les dan una formación formal en cuidado del medio ambiente, sino que es un aprendizaje y la observación en el entorno lo que les permite tener ese respeto al medio ambiente.

“A lo mejor un buen aprendizaje para los niños de la ciudad sería llevar a los niños al campo para que conozcan el entorno y aprendan de la naturaleza. Estamos muy inmersos en la vida en la ciudad y se nos olvida lo que es convivir con la naturaleza.” Comenta Alfredo, uno de los asistentes.

Pregunta: ¿Es cada vez más difícil encontrar plantas medicinales? ¿Enseñan a los niños a usar esas plantas desde niños?

Miguel responde: Algunas plantas se han reducido, pues son más explotadas. Por ejemplo si vas a una tienda de yerbas naturales te encuentras que algunas de ellas son más explotadas que otras. Los cambios de uso de suelo hace que muchas plantas que se dan en la zona serrana estén desapareciendo, normalmente si no hay estos cambios no desaparece.

Las madres de familia, los padres o los abuelos nos dicen si son buenas, son malas o cuales son venenosas. Se va transmitiendo ese conocimiento.

Georgina Gaona complementa: Sobre el uso de las plantas tradicionales es un conocimiento muy especializado, puedes saber cuáles plantas sirven para el estómago o cuales sirven para tal cosa, pero en realidad es una persona en específico quien guarda el conocimiento de la planta que sirve para tal o cual cosa. Es como si alguien me preguntar a  mí que medicina se tiene que tomar para la diabetes. El especialista en yerbas y curaciones es el owirúame.

Miguel: Así es, si se conoce el uso de algunas plantas básicas para la tos, o para la gripa o enfermedades comunes pero hay un grupo de plantas que gente más especializada como el owirúame solo saben manipular. Hay personas que tienen un conocimiento más avanzado sobre las plantas medicinales, aunque no nada más son plantas, también el bakánowa que es una raíz y las curaciones por medio de los sueños.  Hay personas que dan un tratamiento que tiene que ver, como una especie de psicología. Yo lo he vivido cuando era niño. Te observan, te preguntan cosas y te ayudan a partir de ello.

Pregunta: Quiero preguntarte sobre las plantas como los sotoles. ¿Qué consecuencias ha tenido porque yo sé que hay personas que utilizan estas plantas para hacer artesanía, y otras cosas. ¿Qué impacto ha tenido el turismo sobre ellos? ¿Se están acabando?

Miguel Cada vez se está acabando el sotol y se tiene que ir más lejos para conseguirlo. Es lo mismo que pasa con el pino engelmani, uno que tiene las hojas largas. También se utiliza mucho para la artesanía. Por ejemplo el sotol si se da, pero se necesita saber cómo usarla, pues tiene su técnica de tejido especial. Para que la hoja del pino funcione, se necesita que tenga por lo menos tres hojas.

Pregunta: ¿Qué tipo de cosas les molestan a los raramuri en la convivencia? ¿Qué costumbres los molestan?  Yo he visto que son bien accesibles y bien bromistas.

Miguel: Que no los respeten como seres humanos, es lo que más molesta a los raramuri.

Participación de  Randy Gingrich:

Hay que distinguir que en el medio ambiente puede haber buenas prácticas y malas prácticas, y también lo hay entre los indígenas.

Un ejemplo de mala práctica es por ejemplo la extracción del chuchupate, el cual es una  planta medicinal  que se utiliza mucho y eso es muy grave, porque es una planta que dura siete años para crecer y seguramente hay otros buenos ejemplos de malas prácticas.

Otro ejemplo es la ganadería. Es muy difícil encontrar un lugar donde haya una organización o bosque precolombino. A lo mejor algún lugar en la barranca donde no ha llegado ni una chiva, las semillas de plantas exóticas invasores. La ganadería arrasa con todo. Trabajar con comunidades indígenas y mestizos es difícil en el tema de ganadería. Las consecuencias de la ganadería es terrible en todo el estado.

En prácticas positivas hay unas buenas  prácticas de sustentabilidad del sistema y ese es el manejo de incendios indígena, y no es exactamente un sistema de manejo, y nunca se han hecho estudios sobre ese tema pero yo tengo observaciones de trabajos ecológicos de incendios en la sierra.

Tenemos conceptos muy diferentes. Los ejidos forestales tienen el concepto de que hay que controlar los incendios, tenemos la idea de que hay que contener esta fuerza de la naturaleza, sin embargo los incendios son los que formaron la sierra, la arquitectura natural de los bosques, la distribución entre los árboles y microcuencas. Todo ha sido controlado con incendios y casi no sabemos porque casi no hay bosque natural en la sierra. Casi 99% de la sierra ha sido manejado por un sistema nacional contra incendios y ese sistema ante los incendios ha cambiado la forma natural de los bosques. En algunos casos estos bosques ha dejado casos más extremos de incendios catastróficos  

¿Cuál es el sistema indígena para manejar los incendios? Dejar a los incendios quemar. Es un sistema de incendios de alta frecuencia y baja intensidad. Yo he visto cientos de incendios en la sierra y no hacen daño. Limpieza del bosque, limpieza de plagas y los estudios de los ingenieros forestales de la universidad de Arizona del Norte mostraron en una comunidad de Choreachi que en los últimos 80 años ha habido ciclos de incendios de baja intensidad cada tres años, por eso el bosque está virgen en esta zona. Antes de ochenta años había 6 incendios cada 15 años.

La forma  de manejo actual del bosque está haciendo el bosque más vulnerable a incendios catastróficos que los incendios de alta frecuencia y baja intensidad.

Antes los indígenas dejaban los incendios quemarse pero ahora han tomado técnicas de los ingenieros forestales, lo que ha traído por consecuencia más incendios catastróficos

Pregunta: ¿Cómo crees que sería si se comercializara el tesgüino? ¿Tendría alguna implicación cultural para ustedes? ¿Qué significa?

Miguel: El tesgüino es bebida ritual, pero si la trataran de vender sí creo que perdería el sentido igual. Se utiliza para un nacimiento, para una curación, para un yúmare o para una fiesta donde tienen que hacer ese proceso.

A veces piensan que el tarahumara toma mucho, pero el tesgüino no se utiliza de esa forma. Se piensa que solo se utiliza para emborracharse pero es más bien para un ritual

Pregunta: ¿Qué piensas del Ari? ¿Se utiliza en rituales? ¿Está en peligro? ¿Crees que la popularización, las redes sociales y eso pueda terminar en una sobre explotación del Ari?

Respuesta Miguel Manuel: En rarámuri se le dice warí, lo cual significa fuerza, se utilizaba antes para energizarse. Es un ingrediente que se da en la barranca. El Ari es la regurgitación de una especie de hormiga, que vive en un árbol que se llama samo. Se usa para alimento, y generalmente es mezclado por los tarahumaras mezclado con el chiltepín a manera de salsa, aunque también se mezcla con camarones y aguachile. También hay otra bebida en la que se mezcla una bebida de pinole, y en la parte de arriba se le echa Ari.

Comentario de Teresa Pacheco. Maestra de primaria. Le gustaría que sus alumnos pudieran leer cuentos, historias, leyendas locales de aquí, de la cultura tarahumara, pues se les ponen a leer de otros lugares tan distantes como China, Japón, u Oaxaca y de otros lugares. Cree que es importante que desde la escuela primaria se les enseñen las costumbres, cuentos y tradiciones locales

Pregunta: ¿Cómo conviven los diferentes tipos de tenencia? ¿Hay conflictos entre avecindados, comuneros, ejidatarios?

Miguel

Si hay convivencia, aunque de vez en cuando se vuelve difícil. Esto debido a que hay problemas con los límites de tierra, y con el surgimiento del fideicomiso Barrancas del Cobre, se han endurecido dichos problemas. En las comunidades indígenas viven papa, mamá, abuelos hijos y normalmente todos ellos tienen alguna voz en la toma de decisiones; bajo el modelo del ejido solo el ejidatario tiene voz y voto, por lo que no se les da espacio a los demás miembros de la familia de participar en la vida pública, sino que tienen que quedar fuera. Para los tarahumara eso no está bien, va en contra de su concepción pues todos deberían participar en la toma de decisiones.

Pregunta: Tu que vienes de Mogótavo y que se habla del turismo, ¿cuál es tu versión? ¿Qué opinas del fenómeno? ¿Cómo les ha afectado el turismo? ¿Cómo les ha ido? ¿Qué impactos ha tenido? ¿Ha tenido un impacto o cambios en su forma de ver el mundo?

Miguel:

El fideicomiso comenzó desde los años sesenta, y entre los noventa para acá por el fideicomiso barrancas del cobre comenzó a avanzar más.  Esto trae consecuencias principalmente en la contaminación y la acumulación de basura en el agua. Hay dos formas de turismo:

·         La mala: En el turismo se hacen muchas generalizaciones. Por ejemplo en cierta ocasión decía un guía turístico que todos los raramuri son católicos, aunque el no considera que sea así. Aunque algunos si se consideren y tengan ciertas cosas en común con los católicos. Tienen lo que se llama sincretismo, se han ido mezclando las cosas, les quisieron borrar la religión que tenían pero no. Turismo comercial de siempre pero no tienen contacto directo.

·         La más respetuosa: Hay otro tipo de turismo que tiene contacto  con ellos donde se cuida la naturaleza. En una ocasión trajo un grupo de Europa Es otra forma de turismo donde van aprendiendo, donde van viendo y es más respetuoso.

Se puede hacer pero de manera incluyente. El puente tiene que ser la gente que vive ahí. Ahorita son externos las personas que hacen esos paquetes. Necesitan vincularse más con la comunidad.

Comentario del moderador

Uno de los puntos de estos conversatorios es conocer le punto de vista del otro, y que eso permee a la política, a la legislación y a las políticas públicas. Entender al otro no quiere decir necesariamente que tengas que estar de acuerdo, o pensar exactamente lo mismo, pero el reconocimiento de formas distintas de reconocimiento es un gran avance, y el tomar en cuenta esas distintas visiones son de mucha ayuda.

Pregunta ¿Qué opinas de los apoyos de gobierno? ¿Lo ves bien? ¿Será positivo o negativo?

Miguel Responde

Si son poquitos a lo mejor sí, pero si son muchos realmente no. Hubo un caso muy mediático cuando decían que los tarahumaras se estaban suicidando por hambre. Los tarahumaras no se suicidan en masa. Recientemente hay casos de suicidio por otros temas pero son más bien individuales. Por drogadicción, alcoholismo y a veces los choques culturales y depresiones, pero si es asistencialista también rompe la relación con la naturaleza porque dejan de sembrar. Incluso dicen “para que siembro si el gobierno me va a mandar tal o cual cosa”.

A lo mejor una mejor opción sería que les regalaran telas

Pregunta: Las drogas, el narcotráfico, y la operación Condor se recuerdan en la sierra. ¿Cómo afecta todo esto la vida de los Raramuri? ¿Qué tanto de lo que nos dicen es verdad?

Respuesta: Es un hecho que hay adicciones y que ha cambiado tanto las relaciones como la realidad indígena.  Hace unos años pasó por un paraje cerca de la barranca donde vio que estaba sembrado de maíz, tres años después Miguel volvió a pasar por el mismo lugar y vio que ya estaba muy cambiado en cultivos.

Hay personas a los que los obligan y los esclavizan, pero hay otros más conscientes de lo que hacen, y aun así deciden trabajar en ello.

Pregunta ¿Cómo ha afectado el bosque el cultivo de estas sustancias?

Respuesta: Pues se hace como un magüechi, pero no sabe que haya grandes daños o accidentes grandes por las quemas. Además donde yo Miguel vive se le considera como una  zona turística, pór lo que el movimiento de estas mercancías es menor.

Se ha escuchado que en las comunidades ya solo vive la gente mayor, porque en los pueblos se las quieren robar (cerca de Guachochi) por lo que prefieren mandarlas lejos. Estos fenómenos han roto toda la convivencia en el mundo raramuri.

Miguel: también ha escuchado historias de ese tipo que relata gente que se tuvo que ir a otros lugares. Una persona le pasó lo mismo y ya anda en estados unidos.

Pregunta. ¿Qué opinas de las minas?

Hay muchas pequeñas minas en las barrancas y en la zona donde el vive, principalmente en pequeñas explotaciones, hay un montón de denuncios. Su papá trabajó en una mina de cuarzo y finalmente lo que lo mató fue la inhalación de silicio.